Συνέντευξη του Δημήτρη Κουτσούμπα στον τ/σ ΑΝΤ1 και τους δημοσιογράφους Γ. Παπαδάκη & Μ. Αναστασοπούλου

Καλημέρα σας, κατευθείαν από Θεσσαλονίκη ήρθατε;

Σχεδόν κατευθείαν, γιατί είχε και καθυστέρηση το αεροπλάνο χτες βράδυ.

Είχατε αρκετό κόσμο. Και απόψε η κεντρική ομιλία.

Πάρα πολύ μεγάλη συγκέντρωση και ιδιαίτερα νέος κόσμος, και μάλιστα νέοι ψηφοφόροι του Κόμματος. Αυτό μου έλεγαν τα τοπικά στελέχη.

Και όπως λέει η Μαρία, σήμερα το βράδυ Σύνταγμα.

Ναι. Απόψε στο Σύνταγμα στις 20.00. Νομίζω θα είναι και εκεί μεγάλη συγκέντρωση.

Επειδή είπατε για νέο κόσμο, κ. Κουτσούμπα, εκφράζονται φόβοι, ότι η αποχή θα είναι πολύ μεγάλη σε αυτές τις εκλογές, σε αυτή την αναμέτρηση. Μπορεί να χτυπήσουμε και ποσοστά ρεκόρ αποχής. Αυτό εσείς το εισπράττετε; και το ρωτάω τώρα για ένα κόμμα που θεωρητικά έχει μπετοναρισμένο τον κόσμο του, δηλαδή αυτοί που ψηφίζουν ΚΚΕ είναι βέβαιο ότι θα πάνε και θα την ρίξουν την ψήφο. Είναι έτσι ή έχει αλλάξει κάτι;

Νομίζω ότι και οι ψηφοφόροι του ΚΚΕ επηρεάζονται από τις εξελίξεις και από όλη αυτή τη συζήτηση. Κοιτάξτε να δείτε στην αποχή, εγώ πιστεύω, ότι έχουμε δύο στοιχεία. Από τη μία μεριά είναι η αποχή αυτού που δεν ενδιαφέρεται για την πολιτική και τις εξελίξεις…είναι και ο καιρός και το παίρνει πάρα πολύ χαλαρά. Υπάρχει και μία άποψη που έχει πιο πολιτικοποιημένο χαρακτήρα, ότι εκφράζω τη διαμαρτυρία μου και με την αποχή αλλά το ζήτημα δεν είναι αυτό. Γιατί η αποχή δε θα μετρήσει στο εκλογικό αποτέλεσμα ή μάλλον θα μετρήσει και θα μετρήσει αρνητικά, για να το πω καλύτερα. Γιατί το βράδυ των εκλογών θα έχουμε και αποτελέσματα, θα έχουμε και ποσοστά, θα έχουμε και ευρωβουλευτές που θα εκλεγούν. Άρα αυτός που δεν πήγε να ψηφίσει, δεν θα συμμετέχει σε αυτό... Θα το βρει μπροστά του, γιατί υπάρχει και η επόμενη μέρα. Άρα αυτό που εμείς λέμε είναι μαζικά, αποφασιστικά όλοι, ιδιαίτερα οι νέοι και οι νέες αλλά και όλες οι ηλικίες, να ξεπεράσουν δυσκολίες που μπορεί να έχουν εκείνη τη μέρα, όπως και αυτό το ζοφερό από τη μία μεριά ή από την άλλη υποτονικό, χαλαρό κλίμα που δημιουργείται και έχει δημιουργηθεί με ευθύνη των άλλων κομμάτων και να πάνε να ψηφίσουν. Και βεβαίως να πάνε να ψηφίσουν σωστά, να ψηφίσουν το ΚΚΕ. Γιατί θα είναι μία απάντηση...

Αυτό ήθελα να σας ρωτήσω, εσείς παρότι έχετε έναν κόσμο που σας ακολουθεί το ΚΚΕ, έχετε επιχειρήσει ως Γενικός Γραμματέας του ΚΚΕ να κάνετε ένα άνοιγμα και να απευθυνθείτε σε ευρύτερες κοινωνικές ομάδες που μπορεί να μην είχαν ψηφίσει ποτέ ΚΚΕ. Επειδή βλέπουμε μία ΝΔ, που με βάση τις δημοσκοπήσεις που έχουμε, θα δούμε τι θα γίνει την Κυριακή, φαίνεται ότι είναι πολύ μπροστά ως πρώτο κόμμα από τα υπόλοιπα κόμματα της αντιπολίτευσης. Θεωρείτε ότι έχετε προσεγγίσει αυτό τον κόσμο, έχετε πετύχει δηλαδή αυτό τον νέο στόχο που θέσατε ως Γραμματέας;

Τα τελευταία χρόνια και αυτό πιστεύω θα συνεχιστεί και θα εκφραστεί και στις ευρωεκλογές, έχει αρχίσει και γίνεται διακριτό ένα ρεύμα αντίθεσης, εναντίωσης, καταδίκης της κυρίαρχης πολιτικής που αυτή τη στιγμή εκφράζεται με την κυβέρνηση της ΝΔ και τη σωρεία αντιλαϊκών μεταρρυθμίσεων που έχει προβεί και των αντιλαϊκών μέτρων που έχει πάρει και νομίζουμε ότι αυτό θα συνεχιστεί. Και εκφράζεται βεβαίως και με αντίθεση στα άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης, και προς την αξιωματική αντιπολίτευση του ΣΥΡΙΖΑ με τη μεγάλη πτώση που είχε στις προηγούμενες εκλογές και η οποία απ’ ότι φαίνεται είναι συνεχιζόμενη και με το ΠΑΣΟΚ κλπ. Ενώ αντίθετα υπάρχει μια ανοδική πορεία του ΚΚΕ. Αυτό το βλέπουμε σε όλες τις εκλογικές αναμετρήσεις. Και σε σχέση με τις προηγούμενες εκλογές και τις προηγούμενες ευρωεκλογές, και σε σχέση με τις βουλευτικές εκλογές του περσινού Μάη και Ιούνη και βεβαίως τις δημοτικές και περιφερειακές εκλογές. Και αυτό έχει μεγάλη σημασία γιατί κυρίως οφείλεται στη δουλειά που κάνει το ΚΚΕ, όχι μόνο τον έναν – δύο μήνες προεκλογικά, με την καμπάνια μέσα από τα ΜΜΕ, τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, τα σποτάκια, τις διαφημίσεις, αυτό που είπατε την προσέγγιση ενός κοινού που δεν απευθυνόμασταν ίσως παλιά ή δεν σκεφτόταν να ψηφίσει.

Κάνατε και τικ τοκ.

Ναι. Σύμφωνοι, αλλά αυτό πατάει σε μία πραγματικότητα ότι μας έβλεπε μέσα στους καθημερινούς αγώνες, στα προβλήματά του, για το μεροκάματο, για να μην απολυθεί, για να έχει δουλειά, για να είναι ανοιχτό το πανεπιστήμιο, για να είναι το σχολείο δημόσιο και δωρεάν, για την υγεία, τα νοσοκομεία μας την περίοδο της πανδημίας παντού μας έβλεπε και ήμασταν μπροστά, για να μην του πλειστηριάσουν το σπίτι τα κοράκια και όλα αυτά τα ζητήματα.

Υπάρχει ένα στοιχείο διαφοροποίησης για το ΚΚΕ. Ενώ τα υπόλοιπα κόμματα, σχεδόν όλα τα υπόλοιπα κόμματα, λένε ξέρετε κάτι αυτές οι εκλογές είναι σημαντικές γιατί θα στείλουμε τους εκπροσώπους μας στο ευρωκοινοβούλιο όπου εκεί θα συναποφασίσουμε και με τους υπόλοιπους 700 θέματα που αφορούν τη ζωή μας. Αντιθέτως εσείς, τα κεντρικά σας συνθήματα είναι “Σπάμε τα δεσμά της ΕΕ, με ΚΚΕ πολύ πιο δυνατό για πανευρωπαϊκή αντεπίθεση”. Ουσιαστικά είναι μηνύματα που είναι κατά της ΕΕ και του τρόπου λειτουργίας της. Αυτό περνάει στην κοινωνία όμως;

Βεβαίως, γιατί εμείς δεν το κρύβουμε ότι έχουμε αντίθεση ριζική και κάθετη με την ΕΕ, με αυτή την ΕΕ που δεν είναι των λαών.

Θέλετε όμως να είστε στο ευρωκοινοβούλιο όμως.

Βεβαίως. Είναι η ΕΕ των μεγάλων επιχειρηματικών ομίλων, των λόμπι της διαφθοράς, της εκμετάλλευσης, των πολέμων. Έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, γιατί εκεί διαμορφώνονται και παίρνονται οι αποφάσεις, οι οδηγίες, οι κατευθύνσεις και τα μέτρα στο ευρωκοινοβούλιο. Πρώτα εκεί συζητιούνται, εκεί συνδιαμορφώνονται με βάση τους εκπροσώπους των κομμάτων και των κυβερνήσεων της ΕΕ, μέσα στο ευρωκοινοβούλιο, και μετά έρχονται και γίνονται νόμοι του ελληνικού κράτους, των άλλων κρατών των εθνικών κοινοβουλίων. Άρα εμείς θέλουμε να είμαστε και εκεί που διαμορφώνονται οι αποφάσεις και παίρνονται ώστε έγκαιρα και να τις γνωρίζουμε και να τις αποκαλύπτουμε και να προετοιμάζουμε για το τι θα συμβεί στην Ελλάδα τον ελληνικό λαό και να οργανώσουμε την πάλη.

Συσχετισμό μπορείτε να αλλάξετε;

Βεβαίως μπορούμε να αλλάξουμε συσχετισμούς, γιατί ακριβώς αυτή η συζήτηση γίνεται και στις άλλες χώρες της ΕΕ. Όταν ήμουν στη Γαλλία, στη μεγάλη συγκέντρωση – εκατομμύρια εργαζόμενοι στην πλατεία της Βαστίλης – για το ασφαλιστικό τους σύστημα και για εργασιακά δικαιώματα και είχα μιλήσει εκεί, η ίδια συζήτηση γινόταν ανάμεσα σε Γάλλους εργαζόμενους συνδικαλιστές. Στη Γερμανία που βρέθηκα τώρα, στο Μόναχο, στο Ντισελντορφ κλπ, όχι μόνο στην ομογένεια αλλά και σε Γερμανούς η ίδια συζήτηση γίνεται και λέει ότι πρέπει να αλλάξουμε τους συσχετισμούς. Άρα εμείς λέμε μαζί με άλλα κομμουνιστικά, εργατικά κόμματα που συνεργαζόμαστε, με τέτοιες προοδευτικές δυνάμεις και κινήματα ότι πρέπει να το κάνουμε.

Κ. Γενικέ η πραγματικότητα είναι σκληρή και είναι διαφορετική. Δηλαδή τι; Έχουμε την άνοδο της ακροδεξιάς στην Ευρώπη και βλέπουμε τις χώρες, τη μία μετά την άλλη οι πολίτες αυτών των χωρών, οι ψηφοφόροι αυτών των χωρών να κάνουν ακροδεξιές επιλογές. Αυτό που οφείλεται κατά την άποψή σας;

Η ακροδεξιά είναι και ένας μπαμπούλας που χρησιμοποιείται χρόνια τώρα. Δηλαδή δεν κατάλαβα, η Μελόνι που ήταν ο μπαμπούλας και ενώθηκαν όλοι για να μη βγει η Μελόνι και τελικά βγήκε η Μελόνι και έβλεπες φιλελεύθερους, σοσιαλδημοκράτες, αριστερούς εκεί στην Ιταλία να ενώνονται για να μη βγει η ακροδεξιά. Ή ενάντια στη Λεπέν στη Γαλλία, που ενώθηκαν για να μη βγει και να βγει ο Μακρόν. Αλλά ο Μακρόν ακολουθεί τις ίδιες αντιλαϊκές πολιτικές με τη Μελόνι. Τη Μελόνι πριν δεν ήθελαν να την δουν τα φιλελεύθερα κόμματα και μίλαγαν για άνοδο της ακροδεξιάς στην Ιταλία, και τελικά βλέπουμε ότι είναι χεράκι χεράκι, αγκαλίτσα με την Ούρσουλα Φον ντερ Λάιεν, για να ξαναβγεί πρόεδρος της Κομισιόν. Άρα όλα αυτά βλέπετε, ότι είναι σχετικά. Άρα εμείς πιστεύουμε, αυτά τα ονομαζόμενα ακροδεξιά κόμματα, φασιστικά κόμματα που χρησιμοποιούνται ως μπαμπούλας είναι γέννημα θρέμμα αυτού του συστήματος. Το ίδιο το σύστημα, πιστεύουμε, και αυτό πρέπει να το κατανοήσει ο ελληνικός λαός, τους δημιουργεί, τους αμολάει, μετά τους μαζεύει. Έχουν ακραίες θέσεις ο φασισμός η ακροδεξιά έχουν αντιδραστικές θέσεις, μας πάνε πάρα πολύ πίσω. Άρα λοιπόν, ο μόνος γνήσιος αντίπαλος, γιατί βεβαίως πρέπει να αντιπαλέψεις και την ακροδεξιά και τον φασισμό, είναι το ΚΚΕ, το ψηφοδέλτιο του ΚΚΕ και οι ευρωβουλευτές του είναι αυτοί που θα αναδείξουν τις συμμαχίες και τις συμφωνίες που κάνουν κάτω από το τραπέζι οι διάφοροι ακροδεξιοί με κεντροδεξιούς και με τους κεντροαριστερούς και σοσιαλδημοκράτες.

Υπάρχει ένας κόσμος που μπορεί να εκτιμά τη συνέπεια του ΚΚΕ στις θέσεις του, υπάρχει ένας κόσμος που εκτιμά εσάς ως ΓΓ του ΚΚΕ. Υπάρχουν όμως και άνθρωποι που λένε ότι “δεν καταλαβαίνουμε ποιο είναι αυτό το πρακτικό που λέει το ΚΚΕ και μπορεί να μας αλλάξει τη ζωή αύριο”. Εγώ λοιπόν θέλω να πάω σε ένα θέμα που είναι διαχρονικό και απασχολεί πάρα πολλούς ανθρώπους: Συντάξεις, για παράδειγμα, μας βλέπουν πολλοί συνταξιούχοι αυτή τη στιγμή, η πρόταση του ΚΚΕ αύριο το πρωί, πρακτικά στο πόσο μπορεί να φτάσει η σύνταξη, πρέπει να φτάσει η σύνταξη ώστε ο συνταξιούχος να ζει με αξιοπρέπεια, ποια είναι; Μπορείτε να μας πείτε ποσό;

Το θέμα δεν είναι το ποσό, γιατί να σας πω κάτι που πρέπει να το ξέρει ο ελληνικός λαός. Το ποσό με μία εκτίναξη της ακρίβειας σε τριπλάσιους ρυθμούς δε σημαίνει τίποτα.

Και σε συνδυασμό με τους μισθούς;

Βεβαίως και οι μισθοί και οι συντάξεις, γιατί ο άλλος αυτό βλέπει στην τσέπη του. Γιατί όταν βρισκόμαστε στο 27% λιγότερο από το 2009 σε μισθούς, στο μέσο όρο των μισθών για παράδειγμα, ξέρετε τι σημαίνει αυτό – και αντίστοιχα οι συντάξεις – πρακτικά; όταν πάει να ψωνίσει ο εργαζόμενος, ο συνταξιούχος στο σούπερ μάρκετ;. Εμείς, προτείνουμε και το συνδικαλιστικό κίνημα προτείνει και συμφωνούμε, κλάδοι διάφοροι έχουν συλλογικές συμβάσεις, άλλοι βάζουν 900 εύρω, άλλοι 1000 κατώτερο, άλλοι βάζουν 850 ανάλογα με τις συνθήκες που είναι, γιατί άλλο να ξεκινάει ο άλλος από τα 600 και άλλο να ξεκινάει από 1200. Εδώ έχουν γίνει τεράστιες μειώσεις. Άρα πρέπει να το δεις συγκεκριμένα. Υπάρχει και μία ιστορία που λέει, μα το ΚΚΕ ή το συνδικαλιστικό κίνημα πριν ζητούσε 1200, μετά το κατέβασε στα 920. Μα αυτό έχει να κάνει με τις συγκεκριμένες συνθήκες. Τώρα που έχει εκτιναχθεί η ακρίβεια με ευθύνη της σημερινής κυβέρνησης και των προηγούμενων κυβερνήσεων και των κομμάτων της αντιπολίτευσης που ψήφισαν μια σειρά μέτρα, δεν μπορεί ο ελληνικός λαός να ζήσει με αυτές τις συντάξεις και με αυτούς τους μισθούς. Πρέπει να πάνε πάρα πολύ ψηλά.

Κάτι ανάλογο δεν λέει κι ο ΣΥΡΙΖΑ; Κάτι ανάλογο δεν λέει και το ΠΑΣΟΚ;

Όχι, δεν λέει το ίδιο, γιατί ξέρετε τι είναι; Ένα ζήτημα είναι η αύξηση των μισθών και των συντάξεων, το άλλο ζήτημα είναι η κατάργηση των έμμεσων και των άμεσων φόρων, ή ο δραστικός περιορισμός τους στην χειρότερη περίπτωση. Μιλάμε δηλαδή για μέτρα που έπρεπε να παρθούν χθες, τα οποία όμως δεν θα τα έλυσαν οι κυβερνήσεις, ούτε εμείς πιστεύουμε ότι λύνουν ολοκληρωτικά το πρόβλημα.

Το επιχείρημα είναι κι από που θα βρει έσοδα μια κυβέρνηση;

Υπάρχουν έσοδα και θα σας πω.. Τι θα γίνει με το Χρηματιστήριο Ενέργειας; Θα το καταργήσουμε; Ο ΣΥΡΙΖΑ το έφτιαξε, η ΝΔ το διατήρησε. Απογειώθηκαν οι τιμές τώρα, 70% θα είναι παραπάνω το ρεύμα τον Ιούνιο. Λοιπόν; Χρηματιστήριο Ενέργειας, η απολιγνιτοποίηση, οι φθηνές πηγές ενέργειας που χρησιμοποιούσε η χώρα μας, οι οποίες δόθηκαν εντελώς άναρχα, χωρίς σχέδιο και οτιδήποτε άλλο, σε ιδιωτικές μεγάλες εταιρείες των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας. Με αποτέλεσμα να γίνεται εμπόρευμα το ρεύμα πανάκριβο. Ή έχουμε την στροφή στο αμερικάνικο LNG, το οποίο είναι πανάκριβο κι αυτό μετακυλίεται στις τιμές των προϊόντων, σ’ αυτό που έχει να πληρώσει ο Έλληνας εργαζόμενος, η λαϊκή οικογένεια. Ήρθε και το εμπάργκο στη Ρωσία και οι περιορισμοί με το φυσικό αέριο και μια σειρά άλλα. Έχουν εκτιναχθεί, από τις βιομηχανίες, με μονοπωλιακές τιμές τα λιπάσματα που μετακυλίονται στο κόστος παραγωγής του αγρότη. Όλα αυτά είναι ένα ντόμινο εξελίξεων που εξηγεί γιατί υπάρχει πληθωρισμός, γιατί υπάρχει ακρίβεια. Μαζί με το γεγονός ότι έχουμε τη μεγάλη συνθήκη -για να πάμε και στην ΕΕ- του Μάαστριχτ, αυτή έφτιαξε την ΕΕ και μετά την ΟΝΕ, η οποία στην ουσία έχει κατασπαταλήσει όχι τεράστιο χρήμα για τους εργαζόμενους, έχει λιανίσει κυριολεκτικά τον εργαζόμενο λαό όλα αυτά τα χρόνια. Με την ελευθερία κίνησης κεφαλαίων, έχουν μονοπωλιακές τιμές μεγάλες εταιρείες, ανταγωνιστικές, τις οποίες δεν μπορούν να ανταγωνιστούν βέβαια οι εγχώριοι μονοπωλιακοί όμιλοι. Κι από κει και πέρα γίνεται όλο αυτό, η άνοδος των τιμών, σε άλλες χώρες να είναι φθηνότερα και εδώ να είναι ακριβότερα.

Δεν διαφωνεί κανείς στις διαπιστώσεις αυτές… Το αντεπιχείρημα απ’ την πλευρά της κυβέρνησης…

Δεν είναι διαπιστώσεις, είναι οι αιτίες του προβλήματος.

Οι αιτίες του προβλήματος. Μάλιστα… εδώ είμαστε...

Και δεν μιλάμε για τις αιτίες. Μιλάμε για το που θα βρούμε τα λεφτά. Και σας λέω εγώ, για παράδειγμα, πρακτικά, συγκεκριμένα ξοδεύουμε σαν χώρα και σαν ΕΕ συνολικά για να δώσουμε εκατομμύρια επί εκατομμυρίων στο καθεστώς Ζελένσκι, για να δίνει την μάχη με την Ρωσία, να βομβαρδίζει κι αυτός με τη σειρά του, υποτίθεται να αντιστέκεται. Και μαθαίνουμε χθες ότι ο Ζελένσκι αγοράζει, με τέτοια χρήματα, που τα βρήκε; Μες τον πόλεμο. Είναι υποτίθεται τρία χρόνια πόλεμος εκεί και σκοτώνονται οι άνθρωποι, οι πολίτες.

Τα έχετε ανοίξει όλα κε Γενικέ…

Και αγόρασε στα Κατεχόμενα της Κύπρου, στη Κερύνεια, καζίνο… Ο Ζελένκσι. Εκεί πάνε τα χρήματα. Ξοδεύουμε κάθε ημέρα 500.000 ευρώ για να βρίσκεται η φρεγάτα Ύδρα στην Ερυθρά Θάλασσα, που δεν έχει καμιά σχέση με την άμυνα της χώρας, με την προστασία των συνόρων μας για παράδειγμα, όπως μας λένε, χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά. Αυτά είναι χρήματα.

Κ. Κουτσούμπα επιτρέψτε μας λίγο, για να προλάβουμε...

Συγγνώμη, έχουν φοροαπαλλαγές οι εφοπλιστές. Γιατί με ρωτήσατε που θα τα βρουν τα λεφτά. Να μην φοροαπαλλάσει τους εφοπλιστές. Να φοροαπαλλάξει τους αγρότες, για παράδειγμα, με πετρέλαιο. Υπάρχουν μέτρα.

Επειδή μιλάμε για λεφτά, αφήστε με να σας το ρωτήσω. Με αφορμή μόνο την ιστορία του πόθεν έσχες του Κασσελάκη, που θα θέλαμε το σχόλιο σας. Επειδή το ΚΚΕ απευθύνεται και εστιάζει στα προβλήματα των πολλών, εγώ θέλω να σας ρωτήσω, ως αρχηγός του ΚΚΕ, ΓΓ και αρχηγός ενός κόμματος, αν θεωρείτε ότι είναι υποχρέωση σας, όλοι, κρυστάλλινα και διάφανα, να παρουσιάζετε την περιουσιακή σας κατάσταση, όχι μόνο ως καταγραφή -ο Κουτσούμπας έχει αυτά- αλλά και πως απέκτησε ο Κουτσούμπας όλα αυτά. Συμβαίνει αυτό τώρα που μιλάμε;

Βεβαίως συμβαίνει, ή πρέπει να συμβαίνει με πιο καθαρό τρόπο.

Άλλο συμβαίνει άλλο πρέπει να συμβαίνει…

Συμβαίνει με την έννοια ότι, για παράδειγμα στη Βουλή, εγώ ξέρω για μένα προσωπικά και τους άλλους βουλευτές του Κόμματος, κατατίθεται το Πόθεν και το Έσχες.

Το Πόθεν το ξέρουμε;

Το Πόθεν βεβαίως, δηλαδή είναι υποχρεωμένος ο άλλος για παράδειγμα να πει, ότι αυτό το είχε ο πατέρας μου, το έφτιαξε το 1980 το διαμέρισμα…

Εσείς το κάνετε; Οι άλλοι το κάνουν;

Μα είναι υποχρεωμένοι να το κάνουν.

Ποιος το ελέγχει;

Κάποιοι που μπορεί να παίρνουν -απ’ τους υπαλλήλους και τους ελεγκτές- λεφτά κάτω από το τραπέζι θα πρέπει να ασχοληθεί η δικαιοσύνη, αν υπάρχουν τέτοιοι.

Πως το είπατε αυτό; Μέσα στη Βουλή;

Δεν ξέρω, λέω αν υπάρχουν, γιατί με ρωτάτε. Εσείς είστε δημοσιογράφοι, εσείς ξέρετε, εγώ δεν μπορώ να κάνω έρευνα.

Υπάρχουν κάποιοι που κάνουν δουλειές κάτω από το τραπέζι;

Αν υπάρχουν τέτοιοι, λέω, να κάνουν τη δουλειά τους η δικαιοσύνη και οι υπόλοιποι, να τους ανακαλύψουν, να τους βρούνε.

Αν την κάνουν αυτή τη δουλειά, την κάνουν κε Γενικε για να δείξουν μικρότερα εισοδήματα σε κάποιους;

Κοιτάξτε, δεν μπορεί να κρυφθεί από που πήρες χρήματα, πόσος είναι ο μισθός σου, τι έχεις στην τράπεζα, οτιδήποτε. Η γυναίκα μου, ας πούμε, πέρυσι πήρε το εφάπαξ, γιατί βγήκε στην σύνταξη, ήταν δημόσιος υπάλληλος, εκπαιδευτικός, καθηγήτρια, και πήρε τη σύνταξη, ούτε ξέρω καν πόσο είναι, γύρω στις 20.000, θα υπάρχει σ’ αυτό που καταθέτουμε το πόθεν έσχες. Εκεί φαίνεται ότι τόσα συγκεκριμένα λεφτά μπήκαν στην τράπεζα και είναι από κει, το εφάπαξ. Το αυτοκίνητο και η βαρκούλα…

Όχι και βαρκούλα, πεντάμετρο σκάφος κ. Κουτσούμπα, βαρκούλα το βλέπετε εσείς αυτό;

Το σκάφος το μεγάλο, θα πει ο άλλος ότι είναι εδώ από το διαγωνισμό. Άρα, υπάρχει διαφάνεια, πρέπει να το δηλώσει. Άρα, λοιπόν, όταν ο κος Κασσελάκης για παράδειγμα βγαίνει και λέει όλα αυτά, χωρίς να λέει πως τα πήρε, από που είναι, ποια ακριβώς είναι από γονική παροχή, ποια ακριβώς είναι από τη δουλειά του και ποια δουλειά έκανε, και πως είχε τέτοιο μισθό, ή και γιατί του βάζαν τόσα χιλιάδες ευρώ, πρέπει να απαντήσει.

Θα το κάνει όταν καταθέσει το Πόθεν Έσχες.

Το φαντάζομαι, ήδη έπρεπε να το έχει κάνει. Εγώ για παράδειγμα, όταν βγήκα γραμματέας του κόμματος, παρ’ ότι δεν ήμουνα βουλευτής, είχα καταθέσει μέσα στον πρώτο μήνα.

Έπρεπε να το έχει κάνει, λέτε, απ’ την πρώτη στιγμή…

Βεβαίως έπρεπε, που σημαίνει εδώ, λογικά σκέφτεται ο κόσμος και όλοι μας, μπας και έχει κάποιο λάκκο η φάβα, γιατί δεν το κάνει; Γιατί τρεις μέρες, πέντε μέρες πριν τις εκλογές, πάει στη Θεσσαλονίκη με φόντο τον Θερμαϊκό Κόλπο, στην Νύμφη του Θερμαϊκού, και λέει “τόσα είχα εκεί, τόσα εκατομμύρια επενδύσεις, τόσα έσοδα έχω, τόσα ακίνητα έχω” και λοιπά. Χωρίς να μπορεί κανείς να ελέγξει αν αυτά ισχύουν, και το έσχες και το πόθεν. Τέλος πάντων, πρέπει να σας πω το εξής, που είμαι βαθιά πεπεισμένος, το συναντάω, ο κόσμος είναι βαθιά εξοργισμένος, είναι κουρασμένος, είναι μπαϊλντισμένος απ’ όλη αυτή την φιλολογία για το ποιος είναι πιο πλούσιος απ’ τον άλλον, γι αυτήν την συζήτηση. Όλοι ξέρουν ότι είναι πάρα πολύ πλούσιοι, και ο κος Μητσοτάκης και ο κος Κασσελάκης. Ο κος Μητσοτάκης είναι χρόνια βουλευτής, υπουργός, πρωθυπουργός, αρκετά χρόνια. Έχει ελεγχθεί μέσω αυτών των διαδικασιών, αν κάτι δεν έχει γίνει σωστά, ή δεν έχει δηλώσει σωστά υπάρχουν οι αρμόδιες αρχές για να το ελέγξουν αυτό. Ο κος Κασσελάκης έχει αυτή τη πορεία αυτούς τους συγκεκριμένους μήνες, υπάρχουν σκοτεινά σημεία εδώ. Μένει να δούμε πως ακριβώς τα έχει αυτά και γιατί καθυστερεί. Προφανώς ήθελε να ρυθμίσει κάποιες υποθέσεις οι οποίες απαγορεύονται από τον ελληνικό νόμο για αρχηγούς κομμάτων.

Παραδέχθηκε και παρατυπία. Το παραδέχθηκε δημόσια.

Φυσικά και θα έχει παρατυπία και γι’ αυτό, εγώ πιστεύω, καθυστερεί. Αλλά όμως, όλη αυτή η συζήτηση είναι αποκρουστική, την ώρα που ο άλλος δεν έχει μετράει ακόμα και το ένα ευρώ για να πάει να ψωνίσει στο super market, για να ζήσει την οικογένεια του.

Αυτή η συζήτηση αποτρέπει τον κόσμο απ’ την κάλπη;

Δεν μπορεί να γίνεται αυτή η συζήτηση την τελευταία εβδομάδα των εκλογών. Είναι οπωσδήποτε ένα σοβαρό θέμα, όμως, ένας λόγος που αποστρέφεται ο κόσμος τις εκλογές κι αυτή τη συζήτηση, είναι κι αυτός. Αν συνεχιστεί αυτή η συζήτηση και τις επόμενες μέρες θα δείτε πόσο θα φτάσει η αποχή.

Για να ολοκληρώσουμε τη συζήτηση μας. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν κάποιοι που είναι αναποφάσιστοι και λένε να ψηφίσω ΚΚΕ, να μην ψηφίσω... Τι θα τους λέγατε;

Να κάνει αυτό που σκέφτεται. Επειδή σκέφτεται ότι είναι η επιλογή του το ΚΚΕ, το βλέπει να αντιστέκεται, να προσπαθεί, να βρίσκεται μπροστά, να έχει καθαρή θέση για την ΕΕ. Ξέρει ότι παλεύει και για το σήμερα, για να υπάρχουν ανάσες ανακούφισης, κατακτήσεις, δικαιώματα στους εργασιακούς χώρους, να υπάρχουν ψηλότεροι μισθοί, συντάξεις, να υπάρχει κατάργηση του Ενιαίου Φόρου Κατανάλωσης, του ΦΠΑ στα είδη πλατιάς λαϊκής κατανάλωσης, να υπάρχει αφορολόγητο, να μη γίνονται πλειστηριασμοί, να υπάρχει Παιδεία, δημόσια, δωρεάν, Υγεία για όλο το λαό κι όχι επί πληρωμή και νόμιμο φακελάκι στα απογευματινά χειρουργεία. Όλα αυτά τα ξέρει και το ΚΚΕ ήταν μπροστά σε όλα αυτά.

Να σας πω… πέσατε στη λούμπα, όχι λούμπεν, λούμπα είπα, του Tiktok. Και σεις κε Κουτσούμπα. Σας είδαμε με το μπουφανάκι σας να απευθύνεστε στη νεολαία.

Ξέρετε, το ΚΚΕ είχε και πέρυσι τικ τοκ, τα είδατε.

Εσάς δεν σας είχαμε δει στο Tiktok.

Στο Tiktok έχει λογαριασμό το ΚΚΕ, όπως και σε όλα τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Έχει το κόμμα. Εμείς δεν έχουμε ατομικούς, για προβολή προσωπική, δική μου. Τι κάνω με τη γυναίκα μου, πως πάει η κόρη μου, πως πάω περίπατο…

Ατακαδόρος όμως είσαστε, με ατάκες πάτε καλά...

Εντάξει, αυτός είμαι, έτσι μιλάω. Οι άλλοι αυτοί είναι… Εγώ αυτός είμαι, εμείς αυτοί είμαστε, έτσι μιλάμε. Τώρα το ανακάλυψαν. Το θέμα είναι ότι όταν αξιοποιείς κι αυτά τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης με μέτρο, χωρίς υπερβολή και για πράγματα που είναι ουσιαστικά, γιατί εγώ στο Tiktok μίλησα, μ’ αυτό τον εύληπτο λαϊκό τρόπο τέλος πάντων, για τις φοιτητικές εκλογές, όπου η Πανσπουδαστική, η παράταξη που στηρίζει το ΚΚΕ βγήκε 1η Δύναμη.

Κ. Κουτσούμπα, δεν πιστεύω να φτιάξετε κι εσείς τα αντίστοιχα παπούτσια του ΚΚΕ, που έφτιαξε το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ, κόκκινα…

Εγώ λόγω της μέσης μου φοράω ειδικά παπούτσια τώρα, όπως μου λένε οι γιατροί

Καλά πάει η μέση;

Καλά, καλά.

Σας ευχόμαστε καλή επιτυχία και για σήμερα το βράδυ, στη κεντρική σας ομιλία στο Σύνταγμα, αλλά και για τα αποτελέσματα των εκλογών την Κυριακή.

Να έρθουν όλοι στις 8 το βράδυ στο Σύνταγμα και τη Κυριακή με το ψηφοδέλτιο του ΚΚΕ στην κάλπη.

Ευχαριστούμε πολύ, χαιρόμαστε που σας είχαμε κοντά μας.